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 Sonnet "réversible"

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tizef

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MessageSujet: Sonnet "réversible"   Mer 5 Déc - 16:13

Bonjour les amis

Pour un atelier à venir, je propose d’étudier le sonnet réversible, qui peut se lire de haut en bas et de bas en haut.

Comme le sonnet d’origine, le sonnet inversé doit avoir du sens et respecter les règles d’usage de la langue française. Il sera présenté “en décalé” sous le premier.

Au moins l’un des deux sera forcément irrégulier dans la disposition des strophes.

Qu’en pensez-vous ?


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MessageSujet: Re: Sonnet "réversible"   Mer 5 Déc - 17:33

Pourquoi pas !

Ce sonnet est très intéressant.

J'en profite pour rappeler que nous devions, éventuellement et
selon l'intérêt des apéciens porté à cette forme, composer des
sonnets orbéliens.

Amitié

Patrick
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Flormed
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MessageSujet: Re: Sonnet "réversible"   Mer 5 Déc - 19:32

Le sonnet sera donc enrichi de plusieurs autres types, façon « d'ajouter notre pierre à l'édifice » diraient les Apéciens.

•Pour la seconde moitié de décembre :
-Un type créé par un Apécien et que j'ai déjà codifié (forme de base et variantes).

•Pour la première moitié de janvier prochain, l'un des deux types suivants :
-Le sonnet réversible ou sonnet tizéfien
-Le sonnet orbélien

•Pour me permettre d'étudier le "type" afin de le codifier, il suffit de m'envoyer par MP un seul poème :
-Ce poème sera considéré comme forme de base.
-Les variantes seront codifiées en respectant les caractéristiques de la forme de base.

•Tout Apécien peut établir lui-même la fiche qui servira d'ouvrir un atelier ; dans ce cas, m'envoyer la fiche pour étude* une semaine avant la date fixée.
-Atelier 1 : du 01 au 15
-Atelier 2 : du 16 au 30

*La discussion se fera par MP.


Amitiés


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stellamaris
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MessageSujet: Re: Sonnet "réversible"   Mer 5 Déc - 21:43

Quelle vie dans ce site, c'est génial ! Un immense merci et bravo à tous ! Avec toute mon amitié.


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Khris Anthelme
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MessageSujet: Re: Sonnet "réversible"   Mer 5 Déc - 22:23

De très bonnes idées amis Apéciens, enrichissons encore plus "Poésis" et d'autant plus la poésie,

Amicalement
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tizef

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MessageSujet: Re: Sonnet "réversible"   Jeu 6 Déc - 8:11

Je viens d'en composer un troisième que j'ai expédié à Flormed.
C'est un sonnet polaire, qui le reste donc lors de l'inversion.
En revanche, pour le sens on doit modifier la ponctuation.

Un sonnet "normal" deviendra tout simplement un sonnet inversé, les tercets précédant les quatrains.

Dans tous les cas, le vers 1 devenant vers de chute lors de la manip, il est bon de veiller à ce qu'il soit une pointe digne de ce nom.

c'est tout pour aujourd'hui :cheers:
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Marie-Claire

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MessageSujet: Re: Sonnet "réversible"   Jeu 6 Déc - 17:04

Très intéressant les amis !

Je suis gâtée de vous avoir trouvé, moi qui n'ai jamais vraiment osé aborder le sonnet auparavant, me jugeant trop nulle pour ce faire, je vais pouvoir m'y exercer à loisir sous votre houlette.

Je m'en réjouis d'avance, merci à vous tous que j'admire au fil de mes lectures.

Cordialement,
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Maalik
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MessageSujet: Re: Sonnet "réversible"   Jeu 6 Déc - 17:41

Que d'apprentissage avec ces Génies du verbe et de la langue que vous êtes!
Ainsi il y a même une variante dite "reversible" ...

L'apprentisssage du sonnet me laisse déjà sonné; alors avec sa variante en reversion,
Je serais vite en immersion ...

C'est le site le plus dynamique, le plus animé et aussi le plus chaleureux que j'ai jamais visité ...

Merci encore!
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Flormed
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MessageSujet: Re: Sonnet "réversible"   Jeu 6 Déc - 19:57


Bonsoir tout le monde

Vu l'intérêt des membres pour ce genre d'échange, je vais créer un sous-forum sous le nom de « Discussions » pour y déplacer ce sujet.

Amitiés


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Flormed
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MessageSujet: Re: Sonnet "réversible"   Jeu 6 Déc - 20:24



C'est fait !

• On peut continuer ici les discussions sur « le sonnet réversible » proposé par Tizef.

•Pour discuter « le sonnet orbélien », il revient à Orbel d'ouvrir le débat en postant sa proposition comme nouveau sujet.

Amicalement


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MessageSujet: Re: Sonnet "réversible"   Jeu 6 Déc - 21:16

♦Partant du sonnet symétrique (type de sonnet que j'ai moi-même créé), notre ami Tizef a eu l'idée de composer ce sonnet de façon à être lu de haut en bas et de bas en haut.

♦Son premier essai mis en page :

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♦Tizef le présente en deux blocs : le premier à lire de haut en bas (aligné vers la gauche) et le second où sont repris les mêmes vers mais "renversés" (aligné à droite)

♦Etude :

•Vu sous cette forme, c'est un « sonnet symétrique » et son « chiral » (Ce terme est employé en chimie pour signifier que le second objet constitue l'image-miroir du premier.)

•Le titre du poème : « Enantiomorphie » signifie, par étymologie : « forme opposée ». L'adjectif « énantiomorphe » signifie : « constitué de parties identiques disposées en une symétrique inversée par rapport à un plan » →Reverso

• L'« énantiomorphie », comme la « chiralité », sous-entend l'identité des deux objets et leur symétrie ; d'où la question suivante :
-Quels types de sonnets peuvent s'adapter à cette « réversibilté » ?

•Réponse :
-Tizef a essayé et réussi dans « Enantiomorphie » qui est un sonnet symétrique (poème posté le 2 décembre 2012 à 9:23 puis modifié le 3 à 9:37)

-Annie avait publié son premier sonnet symétrique : « L'amour s'endort ! » le même jour.

-Dans son commentaire, tizef écrit : « je félicite Annie pour son sonnet symétrique qui peut se lire à l'envers ; l'as-tu fait exprès ? »

-Annie parle de hasard dans sa réponse : « Mais non je le découvre à l'instant et j'en suis bien aise... Le hasard serait-il mon ami à nouveau ?!!! »

-Son poème
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-On peut conclure que « le sonnet symétrique » peut donner lieu à un « sonnet réversible » (comme veut l'appeler Tizef)

-Tizef m'a envoyé un autre « sonnet réversible » dont le premier est un « sonnet polaire »

-Les 14 vers d'un tel sonnet sont répartis en quatre séquences : 4+3+3+4 (Les deux quatrains encadrent les deux tercets.

-Pour les deux sonnets, on a : 4+3+3+4 // 4+3+3+4

-Même forme → La « réversibilité » est donc applicable.

-Le sonnet régulier ne peut pas être en « chiral » pour la simple raison que le second ne va pas être identique au premier quant à la disposition des quatre séquences : 4+4+3+3 // 3+3+4+4

• Nous avons donc deux types qui peuvent donner des « sonnets réversibles » :
1°Le sonnet symétrique
2°Le sonnet polaire

•Reste à passer en revue les autres types de sonnets pour voir lesquels peuvent être considérés comme premier objet donnant lieu à un second objet identique (image-miroir).

A vous !



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MessageSujet: Re: Sonnet "réversible"   Ven 7 Déc - 8:15

Je dis simplement bravo même si je ne suis pas fan :

ce genre de sonnet fait trop style télégraphique, des vers jetés les uns derrière les autres
sans pratiquement aucuns liens entre eux.Techniquement c'est peut-être une prouesse
mais poétiquement parlant ça ne me parle pas justement.

Mais ce n'est qu'un avis.

Amitiés.

Calijo
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tizef

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MessageSujet: Re: Sonnet "réversible"   Ven 7 Déc - 8:38

Merci Flormed pour cette mise en forme très parlante.
Il se trouve que les deux sonnets publiés se sont révélés "réversibles" après écriture, sans que cette particularité ait été recherchée.

@Calijo: c'est effectivement un risque, tout l'art de l'auteur consistera donc à fluidifier son écriture afin qu'elle paraisse naturelle
mais le risque d'écrire "pour respecter les règles" au détriment de la fluidité de l'écriture est inhérent à tout exercice de versification

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MessageSujet: Sonné, je m'y risque suicidaire...   Ven 7 Déc - 8:55

Météo des sens


ô! ôtez-moi ce tif
Qui me chatouille le pif

Me prive de senteur rosée
De Madeleine dans son doux lit
Qui de ma sève se remplit
Les nuits d'hiver, par salve dosée

Au printemps, on est si émotif
Au souvenir de ce partage intensif

A l'automne, l'âme est sclérosée
Tout le corps se ramollit
Le coeur meurtri, l 'ardeur s'affaiblit
Le désir oisif, toute envie déposée

Arrivent l'été et le port suggestif
A Madeleine mon regard admiratif
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tizef

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MessageSujet: Re: Sonnet "réversible"   Ven 7 Déc - 9:06

Merci Maalik
mais tu nous donnes là un contre-exemple
inversons les six premiers vers

Les nuits d'hiver, par salve dosée
Qui de ma sève se remplit
De Madeleine dans son doux lit
Me prive de senteur rosée

Qui me chatouille le pif
ô! ôtez-moi ce tif


les strophes obtenues ne respectent le bon usage de la langue
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MessageSujet: Re: Sonnet "réversible"   Ven 7 Déc - 9:52

Oups! En fait je n'avais pris en compte que la rime!
Il faut donc que la sémantique aussi colle... dur dur d'être amateur poète..

2è essai:
-------------------
ô! N'ôtez pas ce tif
Me chatouillant le pif

D'elle que je sente l'haleine rosée
Madeleine dans son doux lit
De ma sève se remplit
Les nuits d'hiver, par salve dosée

Au printemps, on est si émotif
Au souvenir de ce partage intensif

A l'automne, l'âme est sclérosée
Tout le corps se ramollit
Le coeur meurtri, l 'ardeur s'affaiblit
Le désir oisif, toute envie déposée

Lorsqu'arrivent l'été et le port suggestif
A Madeleine mon regard admiratif
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MessageSujet: Re: Sonnet "réversible"   Ven 7 Déc - 14:41

♦Merci pour le partage de ce poème dont je prends la seconde version pour formuler quelques remarques d'ordre prosodique


ô! N'ôtez pas ce tif.............................................6
Me chatouillant le pif..........................................6

D'elle que je sente l'haleine rosée.....................10
Madeleine dans son doux lit................................8
De ma sève se remplit.......................................6
Les nuits d'hiver, par salve dosée........................9

Au printemps, on est si émotif............................9
Au souvenir de ce partage intensif....................11

A l'automne, l'âme est sclérosée........................9
Tout le corps se ramollit....................................7
Le coeur meurtri, l 'ardeur s'affaiblit...................9
Le désir oisif, toute envie déposée....................11

Lorsqu'arrivent l'été et le port suggestif............12
A Madeleine mon regard admiratif....................12

•Ce genre de poème s'écrit en vers classiques. Le poète doit :
1-Choisir entre vers isométriques ou sur deux mètres.
→Les vers de ce poème vont de 6 à 12 syllabes

2-Eviter l'hiatus transitoire
-si émotif.....................i/é
-l'été et le port............é-et

3-Elider l'E muet quand il est après une voyelle
-envie déposée

4-Pour les vers de 10 ou 12 syllabes, veiller à bien placer la césure
-décasyllabe → 4 +6 ou 5 +5 ou 6 +4
-dodécasyllabe : 6+ 6 ou opter pour l'une des coupes : 4+ 4 +4 ou 3+ 3 +3+ 3

Amitiés


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MessageSujet: Re: Sonnet "réversible"   Ven 7 Déc - 17:54




Flormed,

Merci infiniment pour tant de générosité! Merci pour le regard de Maître


3ème essai :

----------------------------------
ô! N'ôtez pas ce tif
Me chatouillant le tif

D'elle que je sente, l'haleine rosée
Madeleine dans son doux lit
De ma sève se remplit
Les nuits d'hiver, par salve dosée


Au printemps, on devient émotif
Au souvenir de ce partage intensif

A l'automne, l'âme est sclérosée
Tout le corps se ramollit
Le coeur meurtri, l 'ardeur s'affaiblit
Le désir oisif, toute l'envie déposée

Lorsqu'arrive l'été, au port suggestif
Madeleine, je regarde, admiratif
------------------------------------
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Maria-Dolores
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MessageSujet: Re: Sonnet "réversible"   Sam 8 Déc - 21:39

encore quelques petites imperfections il faut élider ce mot "envie ' le mot suivant doit commencer par une voyelle je pense que notre Maître l'avait souligné belle lecture que j'ai vu se développer au fur et à mesure de la correction merci du partage l'ami.


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MessageSujet: Re: Sonnet "réversible"   Sam 8 Déc - 21:58

Merci Maria-Dolores,

Je viens de revenir par là! Il se trouve que Flormed avait continué à lever les imperfections par MP ...

Vous êtes tou(te)s simplement formidables! J'ai vu que t'as le vent en poupe Maria-Dolores dans ton blog ....

Merci pour le partage!

Amitiés.
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MessageSujet: Re: Sonnet "réversible"   Dim 9 Déc - 7:37

Pardon d'en revenir au sujet de cette discussion, le sonnet réversible.
Maalik, j'ai inversé le votre

Madeleine, je regarde, admiratif
Lorsqu'arrive l'été, au port suggestif

Le désir oisif, toute l'envie déposée 
Le coeur meurtri, l 'ardeur s'affaiblit 
Tout le corps se ramollit 
A l'automne, l'âme est sclérosée 

Au souvenir de ce partage intensif 
Au printemps, on devient émotif 

Les nuits d'hiver, par salve dosée 
De ma sève se remplit 
Madeleine dans son doux lit 
D'elle que je sente, l'haleine rosée 

Me chatouillant le tif
ô! N'ôtez pas ce tif

Le propos devient très confus.
Pour que l'exercice soit réussi, et le sonnet "réversible", il faut que la lecture en soit aussi fluide et aussi chargée de sens à l'envers qu'à l'endroit.

Votre sonnet est symétrique et a tout à fait sa place dans la ruche consacrée à ce sujet. Mais il n'est pas "réversible"


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MessageSujet: Re: Sonnet "réversible"   Dim 9 Déc - 15:32

Bonjour Tizef,

1° C'est vrai qu'il n'est pas réversible : toutefois cette version est la toute première qui a été revue 3 fois (2 fois par moi et la dernière par Flormed).

2° Suite à votre remarque ci-dessus, je fais un 5ème essai, en partant de la dernière version améliorée par Flormed, mais à l'endroit (voir la ruche consacrée à se sjuet ) ..


Merci de cet oeil de lynx !

Amitiés.
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MessageSujet: Echec !   Lun 10 Déc - 13:13

On est tout près du psychodrame
En ce combat fort singulier.
Devant le peuple qui l’acclame
Le cheval est franc du collier.

Les souverains coincent la bulle,
Insoucieux de la pendule.
Les pions rôdent alentours.

Sous l’œil incrédule des tours,
Tel un pur-sang de haute école,
De blanche en noire il caracole.

N’est-il pas fou ce cavalier
Hissant très haut son oriflamme.
Impétueux, tel un bélier,
Pour taquiner ainsi la dame ?

Pour taquiner ainsi la dame,
Impétueux, tel un bélier,
Hissant très haut son oriflamme
N’est-il pas fou ce cavalier ?

De blanche en noire il caracole,
Tel un pur-sang de haute école,
Sous l’œil incrédule des tours.

Les pions rôdent alentours.
Insoucieux de la pendule,
Les souverains coincent la bulle.

Le cheval est franc du collier,
Devant le peuple qui l’acclame
En ce combat fort singulier.
On est tout près du psychodrame.
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MessageSujet: Re: Sonnet "réversible"   Lun 10 Déc - 14:03

Un succès lumineux ce poème, Tizef.

Amitié

Patrick
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MessageSujet: Re: Sonnet "réversible"   Lun 10 Déc - 14:25

Je reconnais là le jeu d'échec cher Tizef moi qui n'y joue plus beaucoup ton poème singulier est toutefois bien sympathique et j'ai adoré ma lecture bises l'ami merci du partage.

:o0: :)):


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